库克10年内卸任CEO？苹果库克专访原文实录一览(2)

　　对社交媒体放大效应深感担忧

　　斯威舍：我想谈谈上个月国会山的听证会。你没有出席，但有三家科技公司的首席执行官在场，分别是Facebook的马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）、Twitter的杰克·多尔西（Jack Dorsey）以及谷歌及其母公司Alphabet的桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）。国会议员迈克·多伊尔（Mike Doyle）要求所有三位科技高管回答相同的问题，只需回答“是”或“不是”，让这个问题显得简单化。我会问得稍有不同，但他显然想知道这些公司是否对散布错误信息和策划对国会大厦的袭击负有任何责任。他们没有回答，甚至有点儿想绕过它，只有多尔西给出了肯定回答。如果你代表这些公司，或者作为苹果，抑或是其他科技公司，会如何回答这个问题？

　　库克：我只能代表苹果发言。从一开始，我们就审查应用商店上的每一款应用程序。这并不意味着我们在做这件事上是完美的，但我们非常关心我们为用户提供的服务。当我们有像苹果新闻这样的产品时，我们由人来编辑、挑选关键故事。因此，他们正在避免所有存在的错误信息。现实情况是，在某些领域，网络已经变成了一个“黑暗的地方”。如果没有精心策划，你就会得到我不想放进放大器的一大堆乱七八糟的东西。这在很大程度上就是科技的本质。如果你有一个平台，你就会放大某些东西。

　　斯威舍：你认为苹果是放大器吗？

　　库克：我认为在苹果新闻的新闻精选领域，我们由人来做这件事。应用商店不是一个推送服务，所以我们不会像社交媒体公司那样在你的feed中推送东西，但还是有很多人会来应用商店。因此，我们希望那里是个安全而值得信赖的地方。

　　斯威舍：在像这次国会袭击这样的事件中，大型科技公司更广泛的罪责是什么？因为你在关于隐私的演讲中确实谈到了这个问题。很多人认为社交媒体网站是罪魁祸首，而苹果公司却没有这样的产品。Ping从来没有起飞过，我记得Ping是苹果的社交网络。

　　库克：是啊，我确实记得。很高兴你提醒了我。

　　斯威舍：你认为社交媒体网站是这次攻击的罪魁祸首吗？

　　库克：我认为社交媒体的放大效应是我深感担忧的事情。而定向工具，与广告中用于定向的工具一样，也可以用于错误信息或极端目的的定向。所以我对此同样深感担忧。我对国会大厦袭击事件最大的指责是那些显然参与了袭击本身的人，他们攻破了国会大厦。但我认为，我们所有人都有责任退一步问一问，还有什么其他因素？因为我们不想重蹈覆辙，这是我们历史上最黑暗的日子之一，它就在我们所有人面前上演了。我觉得这更像是一部电影之类的，它是不真实的，它不太可能发生在美国。因此，我希望能够进行这种深刻的自我反省。

　　斯威舍：因此，需要修改美国1996年《通信规范法》（Communications Decency Act）第230条，其中有保护平台不会因为用户发帖内容而被起诉的部分。你认为责任重要吗？

　　库克：我不喜欢以起诉为筹码。我想第230条是在很多东西出现之前写成的，这些东西是当时的人所没有想象到的。所以，我认为是时候重新修订这条法规的时候了，但我不知道修订第230条的完美方式是什么。

　　不相信自我监管，隐私是基本人权

　　斯威舍：那么让我们来谈谈解决方案吧！我想要进入隐私领域，苹果也始终在大力推动这一点。你如何看待正在考虑的数据和隐私法案？

　　库克：总的来说，我认为隐私是21世 纪最重要的问题之一。我认为我们正处于一场危机之中。几年前，我认为公司会自我监管，然后会变得更好。现在，我不再相信了。一般来说，我不是个热衷于监管的人，但我认为监管是必要的。

　　斯威舍：是什么让你不相信自我监管的呢？

　　库克：因为我看到公司不断地走出我认为合理的轨道。

　　斯威舍：你在演讲中说的其中一件事是，如果我们认为生活中的一切都可以汇总和出售是正常的和不可避免的，那么我们失去的不仅仅是数据，我们失去了做人的自由。谈谈你这么说是什么意思。

　　库克：如果你想到一个监控世界，一个你知道有人始终在监视你做的每件事的世界。就手机或电脑而言，这也是你在想的，因为你在输入搜索，诸如此类的东西。所以我认为在这样的世界里，你开始做得更少，你开始想得更少了。你的言论自由开始收窄，墙就会向你袭来。我开始在它的自然终点思考这个问题，我不想生活在这样的社会里。

　　斯威舍：为什么苹果认为在这个问题上直言不讳至关重要？你们销售的手机也允许这些应用程序做这些事情。你把它当作广告中的品牌属性，非常有力地捍卫隐私。你为什么对这件事大声疾呼？

　　库克：坦率地说，这与品牌属性无关。对我们来说，隐私是一项基本人权。这是一种权利，其他权利都是建立在这一权利的基础上的。这不是我几年前才决定的事情。我记得，十多年前，乔布斯曾对此发表过评论。他说，隐私权意味着人们反复地用通俗易懂的英语知道他们想要什么。个人应该拥有他们的数据。他们应该有权决定谁得到了这些数据，他们得到的数据是什么，他们用这些数据做什么。坦率地说，我们今天还没有做到这种程度。

　　几周内发布APP反追踪功能

　　斯威舍：从本质上讲，数据被盗的数量如此之大，你是否对此感到惊讶？

　　库克：我被吓坏了。因此，我们推出了像“隐私营养标签”这样的东西。隐私政策已经变成了这些长达数页的东西，人们只是盲目地说，我同意，这样他们就可以转到下一个屏幕，继续前进。隐私营养标签就像食品上的标签那样，可以让你一目了然地了解那些关键信息。随着时间的推移，我们会改进这一点。然后，可能是最受关注的是被称为ATT（App Tracking Transparency）的应用反追踪功能。它试图获取的是那些利用其他公司的应用程序跟踪你的公司，因此把你在想什么、你在做什么的完整资料放在一起，通过网络全天候监视你。

　　斯威舍：对，用你们自己制造的设备作为载体来实现这一点。

　　库克：他们正在使用所有的技术来做这些，不仅仅是苹果设备。

　　斯威舍：对，我只是说在你们的情况下，所以让我们让它更容易被人们理解。新的更新具体什么时候发布？

　　库克：距离现在只有几个星期了。

　　斯威舍：显然，Facebook和其他许多公司从从这些跟踪器收集的数据中赚取了大量利润。消费者会怎么看呢？接下来会发生什么？

　　库克：他们会看到一个简单的弹出窗口，基本上会提示他们回答这样的问题：你们是否可以被跟踪？如果是这样的话，事情就会继续下去。如果它们不是，那么针对该特定应用程序的个人跟踪将被关闭。

　　斯威舍：它会告诉用户追踪的是什么并让他们做出决定吗？因为通常情况下，当你问别人想被跟踪吗，大多数人都会拒绝。

　　库克：开发者基本上可以在其中添加其他信息，也许他们说这是为了更好的广告或者更有针对性的广告或者其他什么。我们所要做的就是提供一个工具，以便应该做出决定的人能够自主决定。

　　斯威舍：不过，你们是在引导他们走向拒绝追踪，你是在引导他们这么做。你为什么现在决定这么做？

　　库克：我们每年都会增加隐私功能。如果你回顾过去，会发现我们每年都会增加一些。它不是针对某一家公司的，针对的是一个原则。原则是个人应该控制他们是否被跟踪，谁拥有他们的数据，就这么简单。如果你今天要从头开始设计这样一个系统，你当然会这么做。当然，如何处理用户的数据应该由他们决定，而不是由我或其他人决定。而反对这一选择的人本质上是在说他们以前没有知情同意，我认为这本身就是个错误。